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5. 現行的綜合社會保障援助（綜援）計劃沒有向受助兒童提供津貼，以支付互聯網接駁服務費用。隨著資訊科技教育在中小學普及，電腦成為學生日常學習必不可少的工具，加上近期人類豬型流感肆虐，受停課影響的學生更依賴電腦學習。就此，政府可否告知本會：
（一）有否評估上網學習是否學童的基本生活需要；若有評估而結果為否，原因為何；
（二）當局有否就現時推行關於地區數碼中心、社會伙伴合作、電腦循環再用計劃及社區上網服務等方面的工作進行成效評估，以確保計劃切合學童學習需要；若有，詳情為何；若否，原因為何；及
（三）過去五年，政府每年用於推行第（二）項所述工作的開支分別為何；以及為所有綜援受助兒童添置電腦和提供互聯網接駁服務每年會涉及的額外開支為何？
勞工及福利局局長：主席：
建立數碼共融的知識型社會是特區政府一個重點工作範疇，目標是讓市民及工商各界均可利用資訊及通訊科技，充分發揮資訊社會的整體潛力，從而提升我們的生活質素，把香港發展為數碼共融的知識型社會。而從教育角度而言，使用資訊科技（包括使用電腦和上網）的確是有助學生進行學習，因此政府已投放大量資源，使學校有足夠的電腦設施；亦推行了多項措施，把資訊科技有效地融入學與教，以提升學生的學習成果。
現分項回答吳議員提問如下：
（一）及（二）正如上文所述，使用資訊科技（包括使用電腦和上網）的確有助學生進行學習。政府已推行各項措施以支援低收入家庭學生使用電腦及透過互聯網進行學習。這些措施包括以下數項：
＊ 教育局每年均向全港中、小學發放津貼，使它們能在課餘時間開放學校電腦室及設施，供有需要的學生在下課後使用。
＊ 繼二○○五至○七年度與香港社會服務聯會合辦「電腦循環促進學習計劃」後，教育局於二○○八／○九及二○○九／一○學年聯同環境保護署（環保署）推行「電腦循環再用計劃」。計劃適用於領取綜援或獲學校書簿津貼的家庭。受惠學生會獲一部循環再用電腦及一年免費上網服務，並可選擇參加隨後兩年以優惠價上網的計劃。計劃在本年年初才推行，教育局和環保署會密切留意有關情況，適時檢討計劃的成效。
＊ 全港各區不同地點均設有電腦及上網設施，可供學童免費使用，例如現時共有一百
三十六間綜合青少年服務中心和六十六間公共圖書館，提供超過一千七百台可上網的電腦工作站，而部分設施更可在晚間和周末供學童使用。過去三年，每年均有超過四百
萬人次使用在全港各區公共圖書館的電腦及上網設施。
＊ 此外，財政司司長在二○○八至○九年度的財政預算案中宣布推行「地區數碼中心試點計劃」，在社區層面提供電腦及上網設施和技術支援，讓低收入家庭學童及其他有需要的居民接觸數碼世界的豐富資訊和知識。試點計劃向這些人士提供電腦軟硬件、上網服務、訓練及應用內容，並設立手提電腦庫，提供可免費無線上網的手提電腦。截至本年六月底，已有十四個地區數碼中心參加試點計劃。
＊ 為有效監察試點計劃的進度及成效，試點計劃成立了一個由負責推行計劃的地區數碼中心聯網及政府資訊科技總監
辦公室組成的督導委員會，提供政策導向和監督工作進度。聯網會定期向督導委員會提交進度報告，作為監
察其表現之用。
＊ 政府資訊科技總監辦公室亦會繼續在社區推動非政府機構的伙伴合作計劃，讓更多低收入家庭兒童和有需要人士受惠。例如在其協調之下，香港社會服務聯會較早時與一個本地互聯網服務供應商合作，為一千名來自低收入家庭的學生，特別是綜援學童，提供為期兩年的免費寬頻上網服務。
（三）二○○五至○七年度的「電腦循環促進學習計劃」的總開支為一千八百萬元，而截至本年六月底，新的「電腦循環再用計劃」的開支為五百
五十萬元。教育局已為這計劃另預留五千七百萬元，預計可令約二萬個家庭受惠。視乎計劃的實施情況，該局或會申請增加撥款。「地區數碼中心試點計劃」則在二○○八／○九年獲撥款資助一千四百
四十萬元推行。
政府透過上文所述的措施協助在學兒童使用資訊科技進行學習，我們並無在綜援計劃下特別為綜援受助兒童添置電腦和提供互聯網接駁服務涉及的額外開支作評估。
吳靄儀議員：主席，局長浪費了這麼多文字和時間，卻完全沒有回答我的主體質詢。問題的重心是學童的基本需要，上網費是否學童的基本需要？
主席，中世紀時代，書本均被人鎖在書架上，因為沒有人認為每個人都要有一本書。可是，時至今天，如果說可以前往圖書館看書而無須擁有自己的書本，
這便是天方夜譚。
至於上網費是否學童的基本需要，是教育政策的一部分，也是教育局局長的責任。只要教育局局長今天承認上網費是學童學習的基本需要，
社會福利署署長亦已經說過， 透過綜援計劃提供資助是沒有問題的。我的補充質詢是，既然問題這麼清楚，為何教育局局長今天沒有前來回答質詢？
為甚麼行政長官沒有囑咐他前來回答質詢？ 面對這個中心問題， 為甚麼教育局局長卻不在席？
這便是我的補充質詢。
勞工及福利局局長：多謝吳議員的補充質詢。關於這項主體質詢，教育局的同事也有提供有關的資訊，
然後才由我們草擬主體答覆。
說回議員的主體質詢，由於其中一個重要環節是圍繞那些綜援學童的， 所以今天由我代表沒有出席的教育局同事作出一個綜合的答覆。
從教育的角度出發，上網對學習的確是有幫助的，而主體答覆亦已清楚說明，上網有助學生進行學習。就學習的需要來說，大家也覺得一定是有幫助、有好處的。但是，如果從綜援的角度出發，綜援計劃是要提供基本的生活需要
?? 我要順帶在此稍作解釋 ?? 如果從綜援的角度評估，資助學生上網在綜援的層次並不是一項基本的生活需要。然而，就學習而言，我也同意你的看法，是可以幫助學生學習的，這亦是事實。
吳靄儀議員：局長仍然沒有回答，因為補充質詢的重心是，既然這是學童學習的基本需要，為甚麼教育局局長沒有出席會議？
我並不介意這位局長出席， 我只是問為何教育局局長沒有出席。
主席：我聽到局長剛才已經作答，不過，我且看看局長是否還有補充。
勞工及福利局局長：主席，我沒有補充，多謝。我今天會盡一切努力，希望可以回應吳議員的質詢。
張國柱議員：我其實也很關心這項議題。整項主體質詢是問低收入或領取綜援的小朋友是否有這個基本需要。既然張局長也認為這是教育的基本需要，而不是社福的基本需要，教育局的代表便應該出席會議。不過，我也嘗試帶回張局長負責的範疇。如果局長認為教育局不將此列為學生學習的基本需要
?? 我們只看到今年的數字，卻沒有特別提及明年的情況 ?? 但這基本需要是重要的話，局長會否將其納入綜援項目之內，
並視教育為家庭的基本需要？
勞工及福利局局長：我們曾在不同場合，包括在福利事務委員會和滅貧事宜小組委員會的會議也交代過，
我們每5年便會就綜援家庭進行一次全面的住戶開支統計調查。大家也知道， 我們現正籌備這項每5年進行一次的工作，目的正是要瞭解綜援戶的開支模式，從而研究所謂的權數系統。大家也知道，綜援計劃下有一個社會保障援助物價指數。我們希望可以在這過程中，看到家庭投放在小朋友的上網開支是多少，並在完成調查後，從這層次探討綜援計劃應否涵蓋上網費。其實，我們現已進行有關預備工作，
並會於今年9月全面展開。
主席： 你補充質詢哪部分未獲答覆？
張國柱議員：他沒有回答這是否基本需要，只是說會檢討有關的權數。但是，我們知道現時的綜援一定不包括上網費，因此無論如何也不會把上網費計算在內，他只不過是欺騙我們而已。我問局長，作為政府的代表，
他是否認為這是一項基本需要， 這根本無須進行調查。
主席： 你剛才並非問局長是否認為這是一項基本需要，而是問局長會否視這項費用為一項基本需要，納入綜援計劃內。我相信局長已經作答。
張國柱議員：是的，但最重要的問題是，不管他如何調查，上網費也不會成為基本需要，所以那是錯誤的答覆。他只須告訴我會否將之計算入綜援之內。
主席 ： 我相信局長已聽到你的意見。
張文光議員：主席，在座很多人也有子女，大家心知肚明，互聯網是學生基本的生活需要，因為教育是他們生活中最重要的部分，好像教科書一樣，是不可取代的。現時，綜援學生可以借用電腦回家使用，但沒錢上網，有電腦也是沒用的。現時互聯網服務的收費不斷下降，長遠來說，可能較學校延長電腦室使用時間所需的人手或社區中心提供電腦服務更便宜。
我想問政府，可否考慮為綜援學生集體購買上網權，甚至以競投方式獲得一個最合理的價格，然後直接支付互聯網服務商所需的費用，讓每名綜援學生皆可以用電腦上網，從而徹底解決這個爭論不休的問題？
勞工及福利局局長：主席，多謝張議員的補充質詢。事實上，主體答覆已全面交代，我們已全方位幫助綜援學童和低收入家庭。大家都知道，教育局和環保署推行的電腦循環再用計劃剛於今年展開，
可以幫助約2萬個家庭的學童， 我相信受惠的不少也是綜援學童， 這是第一點。第二點，如果他們有需要的話，教育局已清晰地承諾，可以尋求額外資源，讓更多學生受惠。大家也很清楚，在該計劃下，每名學童均獲派發一台電腦及一年免費上網服務，並可選擇參加其後兩年的上網優惠計劃，換言之，
可以安排3年的上網服務。
此外，很多坊間組織例如社聯和服務供應商，也計劃幫助一些較清貧的學生， 為他們提供1
000台電腦和一年免費寬頻上網服務。這一連串措施其實都可以很到位地幫助一些有需要的學生，特別是那些因家境困難而未能上網的學生。
我還想跟大家分享一些數字。在2008年7月至9月期間，政府統計處進行了一項調查，
發現在10歲或以上學童的家庭中， 有97.1%擁有一台或以上的電腦， 而在這些電腦中，
有97.8%已接駁互聯網， 我們從而推算約有2萬名學童沒有機會在家中使用電腦和上網。這項電腦循環再用計劃加上坊間的補助計劃，以及大家共同努力為幫助這群學生而推出的其他計劃，事實上是可以填補這個缺
口的。大家可以看到，在短期內，最低限度是在兩至3年內解決問題。
張文光議員：大家也猜到，他並沒有回答我最重要的問題，便是政府會否為這些綜援學生集體購
買上網權，透過競投方式取得合理的價格，從而徹底解決問題， 而不是一兩年的問題。
勞工及福利局局長：主席，我剛才在回答張議員的補充質詢時已表示，我們現正進行5年一次的檢討，
研究綜援計劃的權數系統， 而在這過程中，我們還會研究家庭的消費模式，看看綜援家庭投放在兒童的上網費是多少，然後一併進行研究，從而考慮未來的路向應怎樣走，我剛才已清楚交代了。
張文光議員：我想他是答不到的了，但我的補充質詢的關鍵完全不是計算開支的問題，而是乾脆購
買上網權，只要是綜援學生便有權上網，價格理應更便宜。
主席：張議員，我相信局長已很清楚聽到你的建議，而我亦認為局長其實已經作答。
梁耀忠議員：主席，我們今天談論的是如何長遠地為一些較低收入家庭的子女提供上網費用。我記得我和余若薇議員亦曾與社署署長討論這個問題，他表示社署樂意提供這種支援，但所欠缺
的是從未有人告訴他，上網是學童學習所必需的途徑。他便是欠缺這方面的肯定，只要有部門或學校告訴他這是必需的話，
他便可以考慮透過綜援提供援助。
我想問局長，他可否確定這說法？如果能夠確定這說法是對的話，他會否與教育局進行徹底的討論，確認學童上網是學習所必需的途徑，從而解決有關問題？
如果他不會這樣做， 原因為何？
勞工及福利局局長：我完全理解議員的關注，而我也很關心這問題。大家在不同的會議，例如滅貧事宜小組委員會亦曾多次討論這問題。我一直與教育局保持緊密的聯繫，
並承諾會親自與教育局局長跟進此事。
梁耀忠議員：我想局長清楚說明會跟進些甚麼。現在最重要的問題是，如果能夠確認上網真的是學童學習所必需的途徑的話，社署便會跟進。是否兩個政策局也會跟進？
勞工及福利局局長：我所指的跟進是長遠來說，一定要釐定上網費在學習的定位，
然後再研究如何長遠解決這問題。
余若薇議員：主席，我還是要跟進這問題，因為我與梁耀忠議員和梁家傑議員確曾在6月初與教育局的代表和社署署長余志穩會面。余志穩表示，如果教育局局長孫明揚承認上網是學習的基本需要，社署方面是沒有問題的。
主席，我要跟進的是，我要求孫局長以書面解釋為何他不出席會議。他可否書面解釋為何現時上網費不是基本需要，我要求他作出書面解釋。(附錄I)
主席，特別是現時爆發豬流感，不是人人也可以前往圖書館等地方上網。況且，局長所說的數目，說來說去也只是一兩年的試點計劃。我們希望可以解決這問題，所以請孫局長以書面回覆我們。如果他說這是學生學習的基本需求，那便沒問題了，因為綜援和低收入家庭的問題均可以處理。如果他不認為這是基本需要，
我也希望他以書面解釋。
勞工及福利局局長： 多謝議員， 我會親自向孫局長反映此事。
主席：本會就這項質詢已用了超過20分鐘。最後一項口頭質詢。
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